CHP başkanı Kılıçdaroğlu, tv100’de Uğur Dündar’a konuk oldu. Gündeme ait çarpıcı açıklamalarda bulunan Kılıçdaroğlu, Türkiye’de gerçeklerin halktan gizlendiğini, Altılı Masa’nın Türkiye’yi yönetebilmek için bu saklanan gerçekleri öğrenmeye muhtaçlığı olduğunu, bu gerçekleri öğrenmek için de bürokraside saygınlığı olan şahıslardan oluşacak bir “Hasar Tespit Komisyonu” kurulacağını söyledi.
Dündar’ın sorularına Kılıçdaroğlu’nun verdiği cevaplar şu halde:
Son önderler tepesinin akabinde Altılı Masa’yla ilgili olarak yapılan açıklamada, gelecek toplantının 26 Ocak’ta olacağı, 30 Ocak’ta da yol haritasının ve hükümet programının açıklanacağı söz edilmişti. Bu süreç içerisinde cumhurbaşkanlığı adaylığı konusunda başkanlar ortasında istişareler yapılacağı belirtilmişti. Bu süreçte sizin adaylığınız gündeme geldi mi, siz cumhurbaşkanı adayı olacak mısınız?
Uğur Beyefendi, siz medya dünyasının değerli bir aktörüsünüz. Doğal olarak açık ve net sorular soruyorsunuz. Bütün samimiyetimle tabir edeyim. Altı önderin olduğu masada, cumhurbaşkanı adayının nitelikleri konusunda daha evvel bir görüş birliğine vardık. Bunu bir bildiriyle kamuoyuna duyurduk. Lakin son toplantıda cumhurbaşkanlığı adaylığı konuşulmadı. Rastgele bir tartışma da olmadı. Bu hususta başkanlar çabuk de etmiyorlar. Evvel üzerinde görüş birliğinin sağlandığı bir metin olması lazım, yani bir hükümet programı olması lazım. Bu yol haritası üzerinde yaklaşık 3-4 aydır her parti başka farklı kendi içinde ayrıyeten birer genel lider yardımcısı ve başkanlığında da onlar da altı kişi toplanıyorlar, son halini veriyorlar. Üzerinde uzlaşma olmayan metinler genel liderlere sunuluyor. O hususta da görüş birliği en son toplantıda sağlandı. Büyük bir olasılıkla yol haritası ve hükümet programı çıkıp, neyi nasıl yapacağımız hangi maksatları güttüğümüz, hangi vakit diliminde neye odaklanacağımız konusunda yol haritası çıkarsa sıra cumhurbaşkanlığı adayının belirlenmesine gelecek.
30 Ocak’ta yapılacak olan yol haritası açıklamasında neler yer alacak?
*Siz de takdir edeceksiniz bunu benim açıklamam hakikat olmaz. Ana sınırlarıyla tabir edeyim. Biz iktidar olduğumuz biz artık Türkiye’yi içinde bulunduğu külfetli durumdan nasıl çıkaracağız? Yargı konusunda, sıhhat konusunda, dış siyaset konusunda, teknoloji konusunda, bilim, üniversite konusunda önceliklerimiz neler olacak? Bu hususta yapılacak bir çalışma.
*Görüş birliğini sağladıktan sonra başkanlar artık telaffuz birliğini de sağlamış olacaklar bu yol haritası ortaya çıktıktan sonra. Böylelikle eğitim konusunda neler hedeflediğimiz benim tarafımdan da Sayın Akşener tarafından da öteki başkanlar Sayın Babacan, Sayın Gültekin, Sayın Temel Beyefendi onlar da benzeri halde dillendirecekler. Eğitim konusunda, yardım konusunda şunları yapacağız diye. Böylelikle bir telaffuz birliği sağlanmış olacak.
Türkiye’nin meseleleri giderek artıyor. Siz yargıdan bahsettiniz. Örneğin yargının siyasallaşması çok önemli bir sorun olarak ortaya çıkıyor. Zira yargı karalarına duyulan itimadın sarsıldığı bir toplumda kamu sistemini diğer hiçbir güçle sağlamak mümkün olamaz. Lakin bu düzenlemeler vakit alacak çalışmalar. Bunlarla ilgili olarak şimdiden bir hazırlığınız var mı? Yani iktidar olunduğunda birinci 100 günde, iktidar olunduğunda birinci 3 ayda, iktidar olunduğunda birinci 6 ayda yapılacak acil işler halinde bir program içinde mi çalışıyorsunuz?
*Onun için çalışmalar yapılıyor alışılmış. Birinci 100 günde ne yapacağız, birinci 6 ayda ne yapacağız yahut 400 günde ne yapacağız önceliklerimiz neler olacak bunlar belirlenecek. Daha evvel 6 başkan olarak iktidara geldiğimizde evvel Türkiye’nin sayılarını bilmemiz lazım. Yani gerçeklerle altılı başkanların müsabakası lazım. Zira bugün gerçekler büyük ölçüde kamuoyundan gizleniyor. Onun için durum ve hasar tespit komitesi kurulmasına karar verdik. Hızlı bir biçimde. Bunlar bürokraside saygınlığı olan beşerler olacak. Hazineden olacak, Merkez Bankasından, Eski Planlamadan, bedelli bürokratlar var şu anda kamuda çalışıyorlar. Bunlardan bir küme oluşturulacak. 20-25 kişilik, 10-15 kişilik bir küme. Bunu o vakit içinde karar vereceğiz.
*Türkiye’nin yükümlülükleri nelerdir bilmiyoruz, sorumlulukları nelerdir bilmiyoruz. Kayıt dışı paralar nedir sayılar bilmiyoruz. Merkez Bankası’nın mali istikrarları konusunda kâfi bilgimiz yok. Türkiye Varlık Fonu’na karlı şirketler kondu, hepsi orada. Bunların hepsi ziyan ediyor. Ne münasebetle ziyan ediyor. Merkez Bankası misyonunu hangi şartlarda yerine getirmedi ve bunun yarattığı sonuçlar ne oldu. Bunların hepsi hasar tespit komitesi tarafından öncelikle tespit edilecek ve önderlerin önüne konulacak. Yani ülkenin yükümlülükleri şu. Örneğin Kamu özel iş birliği nedir yükümlülüğümüz. Sayılar var söylenmiyor. Bütçenin ortasına gizleniyor. Birtakım sayılar hiç dillendirilmiyor. Biz bilmiyorsak zati bürokrasi de hiçbir halde bilmiyor. Aşikâr dar bir küme biliyor ve bu kamuoyundan gizleniyor. Bu sayılar ortaya çıkacak, datalar ortaya çıkacak. Doğal olarak şeffaf bir idare anlayışıyla bunu kamuoyuyla paylaşacağız.
*Var olan sorunu nasıl çözeceğimizi ve önceliklerimizin neler olacağını da kamuoyuyla paylaşacağız. Devletin şeffaf olması lazım. Sonuçta iktidar sahipleri halktan topladıkları vergileri kullanıyorlar. Vatandaştan vergi topluyorsunuz, vatandaşın çıkarını korumak için, refah seviyesini yükseltmek için. Ancak siz bu paraları alıp da birilerine söz edeyim beşli çetelere bu paraları veriyorsanız buna bir yerde dur dememiz lazım. Bu milleti artık soydunuz, artık bu millet pazara çıkamaz hale geldi. Münasebetiyle varsa bu türlü olumsuz bir tabloları halkın önüne koyacağız hukuk içinde bir intikam hissiyle, öç alma hissiyle değil. Hukuk içinde devletin vatandaşın çıkarlarını koruyan siyasetler oluşturacağız. Ancak dediğim üzere, siyasette bize istikamet verecek olan ana eksen şu anda durum ve hasar tespit kurulunun bize vereceği rapor.
O vakit öncelikle yargının bağımsızlaştırılması kıymet taşıyor. Zira başka alanlardaki yanlışların üzerine gidebilmek için ve bunların sorumlularından bağımsız yargı önünde hesap sorabilmek için öncelikle ele alınması gereken kurumun yargı olması gerekiyor. Bu bahiste herhalde çok önemli bir hazırlık içinde olmalısınız.
*Siz esasen Türkiye’nin sıkıntılarını saygın bir gazeteci olarak yakından izliyorsunuz. Nitekim yargı prestijli saygın bir devletin olmazsa olmaz kurumlarından biridir. Ve bizim anayasanın öngördüğü güçler ayrılığı unsuru maalesef son düzenlemeyle kaldırıldı. Güçler birliği oluştu. Ve bir devlet bir şahsa teslim edildi. Vakit zaman ben bunu açıklarım. Örneğin Marmaris’te yangın çıkıyor. Yangın bölgesine giden bakan, Sayın Cumhurbaşkanımızın talimatıyla yangınları söndürmeye başladık diyor. Yani talimat gelmese yangın dahi söndüremeyecekler. Bu türlü bir dumura uğramış yapı var. Bu yapıyı tekrar yine güçler unsuru haline getirmemiz lazım. Yargının bağımsız ve tarafsız olması lazım. Hakiminde hukukun üstünlüğü ve vicdani kanaatine nazaran karar vermesi lazım. A kişi, B kişi demeden hakikaten vicdani kanaati olmalı, hukukun üstünlüğüne inanmalı ve bu çerçevede karar vermeli. Halk ismine karar veriyor esasen.
*Dolayısıyla yargının bağımsızlığı ve tarafsızlığı bizim açımızdan da ve sıradan bir yurttaş açısından da kıymetli. Zira yurttaş adalet istiyor. Haksızlığa uğrayan bir kişi adaleti nerede arayacak. Eline silah alıp sokağa çıkacak bir durum olmaz. O vakit bağımsız mahkemeye başvuracak. Ve yargı çalışacak ve hakkı teslim edilecek. Dün Denizli’de bayanlarla toplantı yaparken dedim ki; hak talebinde bulunma sizin hakkınız. Hak talebinde bulunacaksınız ki adalette kendisini gösterebilsin. Hasebiyle hak hukuk adalet diye bir sloganımız vardır. Hakkı hukuku ve adaleti bir ortada tuttuğumuz vakit ülkeye barışı ve huzuru da getirmiş oluruz. Yargının bağımsızlığı konusunda yapacağımız birinci işlerden birisi yargıyı siyasi prensiplerden hızla arındırmak. Yani telefonla olmaz birilerinin dayatmasıyla olmaz yahut para gücüne dayanarak birileri istediği kararları mahkemeden çıkarsınlar, bunlar olmaz. Bunun yolu yargıdan geçiyor.
*Yargıda bozulmalar olmakla birlikte hala yargıda hukukun üstünlüğüne ve vicdani kanaatine inanan son derece saygın yargıçlar var. Bunlar bir yerde duruyorlar. Önlerine gelen davalara hukukun üstünlüğü çerçevesinde karar veriyorlar. Bu insanları yargının kilit noktalarına taşımak gerekiyor. Yargının kilit noktalarına geldiği takdirde hiçbir yargıç adaletsizliğe pencere açan bir yargıcı yanında tutmaz. Onu siyasetçinin değil yargıcın çıkarması gerekiyor. Büyük bir ihtimal HSK eliyle olur. Diğer nasıl olacak. Teftiş heyeti onlara bağlı. Siyasetçi oraya müdahale ederse sistem bozulmuş olur. Yargının özgüvenini bozmuş oluruz. Bu algının yerleşmesi bile toplumda güvensizlik oluşturur. Oraya saygın beşerler gelir, bu beşerler misyonlarını yaparlar. Bir yargıç yanlış kararlar verebilir, lakin bunun gereğini siyaset kurumu değil yargının kendisidir.
Geçmişte siyasal iktidarın bir manada buyruğunu yerine getiren siyasal iktidarın isteği doğrultuda kararlar çıkaran hâkim ve savcılarla ilgili uygulamanız nasıl olacak?
Uygulamayı yargıçlar savcılar şurası yapacak. Yani nitekim bir yanlışlık varsa aşikâr yanlışlar aşikâr siyasi otoritelerin talimatıyla yerine gelmişse, uyuşturucu baronlarını hapishaneden çıkarmışsa, yargı bu kirliliği kendi içinden çıkaracaktır.